朱棣噘著嘴往口裡挑了一點飯，忽然仰頭問：「孔子說，『唯小人與女子難養也』，這是什麼意思呀？」他這麼沒頭沒腦地一問，幾個哥哥都悄悄笑了。 　　朱元璋說：「下去再講，我們桌上有女人啊！」 　　馬秀英說：「沒關係，講吧。孔夫子的話，都對，就這一句不太對。」 　　郭寧蓮說：「非但不對，簡直渾賬，孔子一定是受了老婆的氣，再不然叫哪個野女人甩了，才生氣地冒了這麼一句。」 　　朱元璋、馬秀英和已經十二歲的朱標都笑了起來。 　　朱元璋是這樣講解的：小人，人人都知道不好，有時女人也具有小人的劣根性，你對她太親近了，她就忘乎所以，什麼都要管，你對她冷淡了，她又哭又鬧，唉，總之沒辦法。 　　朱棣眨著黑眼睛說：「那我娘，還有二娘也難養嗎？」 　　朱元璋忍不住想樂：「這你得問她們自己呀！」 　　馬秀英見孩子真的把臉沖著自己，就說：「快吃飯吧，孔夫子說的不包括咱們家。」 　　朱元璋趁馬秀英給他盛湯時說：「一會兒你到我書房去。」馬秀英點點頭，十分敏感的郭寧蓮早聽到了。